清朝其实也一样，都没能避免被外来强大的势力打的落花流水的命运。
三巡酒后，两位来客放下酒杯，卢象升很不客气的开口问：“思华，陛下在议政之事，提出科举改良一事，你以为如何？”陈燮没有着急回答，而是反问一句：“你们以为如何？”
杨廷麟笑道：“二百多年的规矩，说改就改，怕是很难。”
卢象升则露出担忧状道：“大明科举的根子，还是在教化上。思华在辽东、大员两地，给百姓发火枪一事，不知初衷何在？”这话还是比较客气的，没说陈燮煽动百姓做暴民就不错了。对这个事情，反对的声音满天飞，卢象升也是强烈反对的。开什么玩笑，百姓手里有火枪，还怎么教化？官员稍微严厉一点，就怕百姓要打他的黑枪。
从这个事情联系到科举改良，卢象升的思维还真是很特别，但是这两者之间，真的没有联系么？其实是有联系的，不过藏的很深而已。卢象升能感觉到，但是没弄明白。科举改良，毫无疑问会引起连锁反应。直接导致学习的风气发生变化，农学也好，数学也罢，都是自然科学的一部分。这个东西一旦进入科举，可想而知基层办学的方向会发生什么改变。到时候不用强迫，学生都会自己去学。不学这个，你拿什么来考科举？一旦自然科学之风兴起，很自然的就会影响到其他层面。这其中就包括了所谓的纲常和礼教，到了一个程度，迟早会有人发现所谓的“天命”是扯淡。手里有了火枪的百姓，你还能拿礼教来束缚他么？一旦利益受到伤害，礼教能管住说理的家伙？说到底，陈燮就是包藏祸心，奔着礼教去的。只不过手段非常之隐蔽，在辽东，陈燮打着对付建奴和鞑子的幌子，在大员，那地方大明还真不太关心，被划到海外去了。
陈燮早有腹稿，听到卢象升的问题，很自然的就开始忽悠：“建斗兄，你是读过史书的，也是当过官的。有两个问题，我想你是很清楚的。第一个，历史上那么多王朝兴替，哪一次不是百姓活不下去揭竿而起作为序幕？江山永固，不在所谓的教化，而在百姓有衣食。可是现在的大明，你觉得衣食有保证么？为什么？我告诉你，洪武十四年，举国人口五千九百八十七万，而今人口一万万八千万。人口是会增加的，但是耕地不会增加。人口的基数越大，增加的速度就会越快。那么请问，怎么解决人口增加和土地不变之间的矛盾？一旦将来人口达到一个更大的数字，那么请问，用什么来养活百姓？就算是年年风调雨顺，我看这点土地也养不活那么多人。更不要说，还有土地兼并的问题，每一个朝代