这一次，孔子与叶公围绕着治政依法还是依德的问题开展了辩论，谁也没辩过谁。
反倒是自己的弟子中，隐隐有几位被叶公的以法治政理念给吸引了过去。
想当年孔子在鲁国治政时，少正卯的思想非常前卫，也吸引了大量孔子弟子。最后，孔子不得不以少政卯严重违法而诛杀了他，这才将众弟子给拉回到孔门。
自己治国理政的理念，如果连自己的弟子都动摇了，那自己是完完全全失败了，还谈什么让楚王或者其他列国诸侯接受自己的治政理念？
所以，孔子必须要向弟子们把为何以坚持以德治政的道理讲透。
绝对不允许再有自己的亲传弟子怀疑自己学术思想的事发生！
孔子严肃对众弟子解释道，为政者，必须推行德治，而不是靠严苛的刑法。如果实行德治，无论是公卿大夫，还是民众百姓，自然而然会团结在执政者身边。
孔子指着天上群星，对众弟子道：“二三子，可见北辰乎？无论天道如何运转，北辰居其所，而众星共之！”
北辰，即北极星。孔子举了一个形象的比喻，无论天体如何运转，但北极星始终位于天穹中央，群星围绕北极星而转。
在孔子眼里，这个北辰，即坚持以德治政的国君。天上群星，即因此而心服口服的群臣与百姓。
众弟子皆点头，表示认可。
仲由却看了看浩瀚的星空，貌似还有点不解，问道：“夫子所言，定然错不了。但弟子还是觉得，为政者，既要德治，也要法治，两手都要抓。”
孔子微微摇了摇头，对众弟子道：“子路所言，貌似有理，但不合礼教。二三子切记，为政者，如果强调用法制禁令去约束百姓，百姓心中只有对法制禁令的恐惧。
百姓所言所行，无非是为了逃避法制惩处，即使因此而实现治理有序，那也是表象，因为百姓心中，并未坚定其廉耻之心。
如果为政者推行德治，以上率下，用礼制教化百姓，百姓所言所行，皆发乎内心，因此而坚定其廉耻之心。百姓有了廉耻之心，又何来违法乱纪？”
众人纷纷称善，仲由也摸了摸头，讷讷道：“弟子虽然学了很多夫子的道理，对以德治国自然是懂的。只是，这些年追随夫子走了不少国家，总觉得列国诸侯皆有不同国情，治政也应有所不同。”
孔子严肃道：“德治的根本在于礼制，礼制自先贤周公制订以来，已然非常规范。
列国诸侯各有不同